Globaltraveling : Eduardo Leal: retour à la maison à Porto


Cette semaine dans le podcast de The Trip: le photojournaliste Eduardo Leal dans sa ville natale de Porto, sa carrière photographique internationale et le formidable sandwich géant de Porto, Franceshina.

Le bruit des bagages qui roulent sur les pavés, une bande originale de Thunka Thunka Thunka ostinato, cauchemar qui est pratiquement l'hymne national de la moitié de l'Europe de l'Ouest. Un peu plus de 40 ans se sont écoulés depuis que Bob Plath, un pilote de Northwest Airlines, à un moment d'inspiration, a bloqué des roues dans une valise debout comme du beurre d'arachide et du chocolat et a créé le premier Rollaboard. Au début, il les a simplement vendus aux équipages de conduite, puis aux passagers pour qu'ils puissent voir ces équipages, comme le dit New York Times, glissant le long du terminal. Et un grand marché était né. Et nous arrivons maintenant dans un AirBnB juste à l'extérieur de Porto, au Portugal, où mon vieil ami photojournaliste Eduardo Leal me raconte comment Rodinhas, les personnes avec des bagages à roulettes, ont changé de ville.

Nous avons trois épisodes ici à Porto et il semble naturel de commencer à parler de tourisme. Je suis, comme toujours dans ces choses, une partie du problème. Je suis ici à Porto parce que je parle de Roads & Kingdoms à un festival de films de voyage à Matosinhos, une ville portuaire charmante et délabrée située au nord de Porto, pleine de bonnes personnes, d’aliments frits et d’emporium à loyer modéré comme le Club Macau. Le tourisme a particulièrement aidé et touché cette partie du nord du Portugal. Il a sauvé la peau de cette région pendant la crise économique. Mais c'est aussi extrêmement dangereux pour la culture de cet endroit. Imaginez, il y a 10 millions de personnes au Portugal et près de 23 millions de visiteurs seulement l'année dernière.

Un de ces visiteurs est en fait un fils de Porto. Eduardo est parti, comme les Portugais le font depuis qu'ils ont découvert comment fabriquer un putain de bateau, ce qui était avant les autres, pour faire fortune en dehors de son pays natal. Je l'ai rencontré là-bas, en Amérique du Sud. J'avais commencé sa carrière de photojournalisme international en tant que tourneur pour Roads & Kingdoms au Venezuela, et j'ai voyagé et travaillé avec lui au Brésil, à Petrópolis, à Sao Paulo et à Rio de Janeiro. Mais ici, à Porto, il est l'hôte et l'invité de cet endroit, mais ce n'est plus le cas. Et au lieu de cela, dans les appartements, les restaurants et les bars où lui et les autres ont disparu et où les jeunes Portoricains ont émigré, ils sont maintenant des touristes. Dans cet épisode, nous parlons de tout cela, de sa vie et de sa carrière, des montagnes de fromages et de viande appelées Francesinhas, et plus encore.

Cependant, avant d’entrer dans ces propos, une seule chose à propos de ces sacs à roulettes, et vous savez que j’en ai voyagé. C'est un plaidoyer. Une simple requête sensible. Pour l'amour de Dieu, roulez ces choses sur le trottoir, le béton, l'asphalte, l'asphalte, le bambou, le bitume. Mais ne le faites pas, quand le soleil bascule doucement entre deux clochers de la vieille ville de Porto et que le vin blanc arrive près du pot aux petites tables en métal qui bordent la ruelle, ne faites pas rouler cette fichue chose au centre de la rue pavée. Si vous le faites, vous serez un Rodinha, et nous ne le pardonnons pas.

Voici une transcription éditée et condensée de ma conversation avec Eduardo. Les abonnés peuvent écouter l'intégralité de l'épisode ici. Si vous n'êtes pas encore dans Luminary, abonnez-vous et écoutez (et obtenez un essai gratuit de 1 mois) en vous inscrivant ici.

Nathan Thornburgh: Je pense que nous devrions ouvrir ce vin. Votre vin

Eduardo Leal: Avez-vous jamais eu le vin vert?

Thornburgh: Je n'ai jamais eu de vin vert dans la maison de vin vert. Eh bien, voici l'étiquette. Guide-moi sur ce que nous versons ici.

Loyal: Alvarinho vient d'une région très spécifique. C'est au nord du Portugal, mais il s'étend autour des frontières avec l'Espagne dans de petites villes appelées Monção et Melgaco. Fondamentalement, ceci est une monocast. C'est un vin blanc, il est vraiment spécifique pour le vin blanc. Mais dans cette région, ils l'appellent le vin vert. C'est un vin sec et au goût fruité. C'est un peu mousseux, donc c'est un peu différent du vin blanc que vous buvez normalement.

Thornburgh: Et c'est pourquoi ils appellent ça vert, parce qu'il y a une petite bulle?

Loyal: Oui

Thornburgh: Oui et j'adore ça. Ils ont cela à la une dans les bars des environs. Et c'est très pétillant, peut-être quelques euros pour un petit pichet. C'est incroyablement bon marché.

Loyal: Alvarinho est un peu plus cher, car c'est le suprême du vin vert.

Thornburgh: C'est comme le chef. Le chef suprême de tous nos vins verts.

Loyal: Parce que tout est avec une vigne dans un endroit spécifique. Par conséquent, il n’a pas une grande région pour produire ce vin, il est de très bonne qualité, mais il n’a pas une grande production non plus.

Thornburgh: D'où et à quelle distance de Porto ce matériau provient-il?

Loyal: Je dirai environ, eh bien, je peux dire deux heures environ. C'est au nord avec la frontière avec l'Espagne. En fait, ma grand-mère vient de Melgaco.

Thornburgh: Votre grand-mère est de Melgaco.

Loyal: Oui, elle vient d'une des villes où on produit encore ce vin.

Thornburgh: Ensuite, vous avez un lien interne avec le vin vert. Eh bien, voici grand-mère, mec. Votre santé et tout le vin vert que vous pouvez métaboliser à votre âge.

Loyal: La santé

Thornburgh: Ça c'est génial.

Loyal: Comme?

Thornburgh: Je ne suis pas du tout contre cela. Aucune partie de moi n'est mécontente d'aucune partie de cela.

Loyal: Bon.

C'est comme une religion ou votre propre chapelle: l'endroit où vous mangez votre francesinha.

Thornburgh: Je veux dire, le soleil brille dehors, c'est une bouteille terriblement froide que vous avez ici, et c'est juste un soda constant. D'un vin

Loyal: Le problème, c’est qu’il s’abaisse très facilement et que vous le buvez comme s’il s’agissait d’un jus.

Thornburgh: C'est le vieux problème de Zima.

Loyal: Et puis vous arrivez à un point où vous avez trop bu et que votre tête tourne déjà.

Thornburgh: Excellent Ce sera une minute 32 de ce podcast.

Loyal: Eh bien, passons à cela.

Thornburgh: J'ai toujours une combinaison de décalage temporel, peut-être de manque de nourriture et de forte teneur en alcool. Fait un excellent podcasting. Conditions de podcast énormes. Donc, je dirais que nous manquons de nourriture, mais je suis toujours plein de la nourriture que nous avions hier soir. Oui, maintenant il est 15h15 Je n'ai rien mangé et c'est comme si j'avais déjà pris trois repas aujourd'hui. Il y a quelque chose qui me nourrit comme si j'avais une IV. Et je pense que c'est le Francesinha Je pense qu'hier, vous étiez un peu en colère parce que le premier repas que j'ai eu à Porto n'était pas le francesinha. Vous faisiez la moue avec une soupe que nous avions, parce que c'était la nourriture qui était là, et nous allions la sauver. Pourquoi tout le monde a-t-il besoin d'un francesinha avant de manger à Porto?

Loyal: Eh bien, je ne sais pas si ce devrait être le premier repas, mais vous ne pouvez pas le manquer. Hier, vous étiez venu jusqu'ici, c'est la première fois que vous êtes au Portugal et nous ne vous emmènerons pas dans un endroit approprié. Et nous nous soucions de la nourriture dans ce pays, donc pour moi c'était comme si, ça va. Nous allons dans un endroit plus normal, où ce n’est pas comme si la nourriture n’était pas agréable, mais vous pouvez l’avoir presque n'importe où. Vous pourriez avoir cela à New York, par exemple.

Thornburgh: C'était une sorte de quiche et de soupe aux légumes. C'était donc plus paranoïaque que le programme de son festival dans lequel nous sommes et les choses me parviennent, je serai obligé de partir dimanche sans avoir eu une francesinha.

Loyal: Exactement.

Thornburgh: Et donc, la colère des dieux et …

Loyal: Et vous ne serez plus jamais autorisés à retourner à Porto.

Thornburgh: C'est correct. Cela ne fait que détruire ma bonne réputation sur le terrain. Heureusement, nous n'avons pas à nous en préoccuper. Nous avons le francesinha. Mais ce n'était pas ta place, hier.

Loyal: Non, mais comme je n’habite plus au Portugal, c’est difficile pour moi, car je suis un peu orphelin de mon lieu de Francesinha, car malheureusement cet endroit était un peu en pente ces dernières années, du moins par rapport à mes normes. d’un endroit à un autre et j’essaie toujours de trouver celui qui me convient le mieux. Comme nous l'avons dit, c'est comme une religion ou votre propre chapelle, l'endroit où vous mangez votre propre francesinha. Auparavant, il y avait un endroit spécifique, et je pense que c’est parce qu’il a pris de l’ampleur et que tout le monde a exercé plus de pression du tourisme pour qu’il serve beaucoup plus, et il n’ya que deux personnes qui y travaillent. Je pense qu'ils ont dû couper certains coins et je pense que la qualité a baissé.

Thornburgh: Alors maintenant, vous êtes un homme sans pays, un homme sans foi. Une étrange unité de Francesinhas. Avez-vous besoin de trouver une maison? Parce que j'ai remarqué que la nuit dernière, nous sommes sortis avec un groupe de personnes de Porto et qu'il y avait beaucoup de discussions sur les endroits où aller, et peut-être que vous ne pouvez pas être aussi direct que quelqu'un doit l'être jusqu'à ce que vous trouviez cet endroit où vous ne ferez que frapper à tes amis.

Loyal: Oui, vous avez besoin du vôtre. Et c'est un quartier incroyable. Nous sommes des gens du quartier. Nous appelons Porto une nation. Porto est une nation, parce que nous avons ce genre de chose avec la capitale à Lisbonne, mais je pense qu’il en existe plus en Espagne avec Barcelone et Madrid. Et nous sommes la deuxième ville, et nous avons cette rivalité, et nous essayons toujours de nous pousser nous-mêmes, et nous sommes différents des autres.

Laissez votre sac à la maison.

Thornburgh: Alors parlons un peu de Porto. Et votre travail en tant que journaliste et photojournaliste international qui travaille en général à l'étranger, mais dites-moi un peu, en utilisant ces excellentes compétences en photojournalisme international. Parlez-moi un peu de Porto et de la façon dont vous avez grandi ici.

Loyal: Eh bien, une chose est que la ville a beaucoup changé. Je dis que la ville de Porto n’est plus la ville que j’ai quittée il ya 16 ans. Porto est une ville grise et animée, généralement entourée de brouillard.

Thornburgh: Une ville vivante et grise. C'est intéressant.

Loyal: Animé, parce que les habitants de Porto utilisent, comme tu le dis, leurs cœurs comme un manga.

Thornburgh: Oui, ils portent leur coeur dans leurs manches.

Loyal: Et ils sont assez bruyants, vifs, ils jurent beaucoup. Et puis vous avez le gris. Et le gris ne vient pas seulement de la météo, mais aussi de l'architecture. Et si vous vous promenez dans le centre-ville et dans la vieille ville, vous comprendrez. Il y a beaucoup de nuances et des ruelles étroites et petites. Et puis, la couleur des bâtiments, ils ne sont pas sales, maintenant ils sont propres. C'est pourquoi j'ai dit que la ville est un peu différente maintenant, que ce n'est pas ma ville.

Thornburgh: Vous, les bâtards, avez nettoyé les bâtiments et maintenant Eduardo ne sait même plus où il se trouve.

Loyal: Mais cette chose grise est que c'est le passage du temps. Porto est une ville depuis environ 800 ans. Donc, les vieux bâtiments ont ce gris du temps, et j'adore ça. Je pense que cela en dit long. Et je pense que la différence est qu’il est si propre qu’il ne semble plus être au même endroit.

Thornburgh: Homme, le progrès pue. C'est vraiment vrai pour Porto. Porto est une ville, car je pense qu'une grande partie du Portugal, en période de crise économique, est devenue une composante importante de son économie, et vous le voyez ici, à Porto, et je pense que vous avez parlé du centre-ville, où vous avez grandi, comme un endroit dominé par les gens de la roue.

Loyal: Les rodinhas

Thornburgh: Tu dois me parler des gens sur la roue. Qui sont-ils et comment puis-je éviter d'en faire partie?

Loyal: D'abord, ne transportez pas de bagages avec de petites roues dans la ville.

Thornburgh: Assez juste. Laissez votre sac à la maison.

Loyal: Et essayez d’être un peu silencieux lorsque vous vous déplacez avec vos bagages. Apportez un sac à dos, je pense. Un sac à dos léger sera plus facile.

Thornburgh: Ah, mais ensuite vous êtes bloqués, parce que peut-être vous êtes l'un des gens sur le volant, ou est-ce la seule autre option pour être un routard? Je dois être quelque chose d'autre. Il doit y avoir un autre moyen. Après en avoir parlé hier, je suis descendu au centre de Porto, prenant du Vinho Verde à l'extérieur, et immédiatement trois Européens du Nord sont descendus dans une rue pavée, au milieu de la rue. Et les pavés sont légitimes, ils ne sont pas conçus pour être faciles … ce n'est pas un tramway en douceur. Et tout le monde roulait des sacs derrière eux. Et ça a sonné … Je veux dire que le bruit était incroyable. Alors, qui vous a dit ce nom de Rodinha, les gens sur le volant?

Loyal: Il y a longtemps, j'allais dans cette tasca. Et un tasca est comme un petit restaurant ancien, généralement il n’est même pas fréquenté, mais il est habité par des habitants qui y passent tout leur temps.

Thornburgh: Ce ne sont pas des clients, ils sont comme des locataires.

Loyal: Oui, ce sont des locataires, exactement. Et fondamentalement, cette tasca se trouve dans la vieille ville, à Ribeira, et est dirigée par deux femmes, une mère et une fille. La mère a 90 ans, dirige le restaurant depuis 70 ans. Et la fille a environ 50 ans. Et j'y allais souvent, et la dernière fois que j'étais là-bas, je me suis plaint de la mort du quartier, parce qu'il a dit: "Regardez les bâtiments autour de nous, personne n'y vit, alors qu'avant, il y avait des femmes qui criaient de fenêtre en fenêtre, et vous aviez vos vêtements suspendus. Maintenant vous regardez et ne voyez rien. "

Maintenant, c’est très beau, car tout est figé, les bâtiments s’effondrent, ce qui m’a donné du charme. C'est comme retourner à La Havane et tout est neuf. D'une certaine manière, cela lui a donné un certain charme, mais la réalité est que les gens ne peuvent pas payer le loyer en raison de leur métamorphose.

Thornburgh: Et Ribeira était un quartier difficile.

Loyal: Un quartier difficile.

Thornburgh: Un vrai quartier.

Loyal: Oui

Thornburgh: Il y avait une histoire à propos de, de quoi s'agissait-il? Les hooligans du football britannique essayaient de commencer à chier à Ribeira, ils se battaient contre la police et gagnaient vraiment. Je pense que c'était Tiago, dont le frère était un policier, qui a raconté cette histoire et que la police a commencé à perdre, puis tous les hommes de Ribeira sont sortis et ont commencé à frapper les conneries des hooligans britanniques au nom de la police. Je suppose, et peut-être au nom de la fierté de leur quartier, qu'ils n'allaient pas se faire tabasser.

Thornburgh: Je doute que les gens impolis, les gens de la roue, auraient fait la même chose, en partie parce qu'ils sont probablement tous des fans de Liverpool.

Loyal: Eh bien, oui, et les habitants de Ribeira ont toujours été durs, durs et tout, mais c'était aussi l'âme, je pense, de la ville. C’est la réalité, et je pense que cette évacuation, comme je l’ai dit, de gens de la vieille ville, en prend également un peu. Il perd son âme. C'est presque une métaphore du départ de ces gens et de la transformation de cette ville. Et la femme me disait oui, ça change beaucoup, et la Rodinha, celle dans le vagin?

Thornburgh: Les gens bruts, les gens sur la roue, je ne sais pas.

Loyal: Les gens de la roue, le rodinha, je pense que ça sonne beaucoup mieux en portugais, le nom. Ensuite, je dirai Rodinha. Et fondamentalement, je disais: "Oui, c’est bien qu’ils puissent venir ici, parce qu’ils donnent manifestement du travail, mais le problème est qu’il n’ya personne, et qui vont-ils voir? Les Rodinhas viennent voir les Rodinhas." Alors les gens avec des roues viennent voir des gens avec des roues, car il n'y a rien d'autre à voir, à part les bâtiments.

Thornburgh: Droite.

Loyal: Mais l’âme, le tissu social de ce qu’était Ribeira et de la vieille ville, a pratiquement cessé d’exister.

Thornburgh: Revenons à Vinho Verde. L'alvarinho. Quelle est la différence entre un Alvarinho comme celui-ci et un Albarino d'Espagne, qui est peut-être un peu plus connu?

Loyal: Malheureusement … eh bien, je ne pense pas que ce soit malheureux, mais la réalité est que ce n'est pas seulement avec Alvarinho mais avec tous les vins portugais, c'est que nous manquons de commercialisation. Nous ne manquons pas de qualité par rapport aux vins californiens français ou australiens, mais nous manquons de marketing à l'étranger. Mais aussi parce que nous sommes un si petit pays, la production n’est pas si grande. Ici au Portugal, on voit à peine des vins étrangers. Il est presque impossible pour vous de trouver un vin français dans un supermarché ou un vin argentin. Vous ne pouvez pas le trouver

Eh bien, à certains endroits, ils ont encore une petite section, mais ce n’est pas courant. Parce que pour notre taille, nous avons une excellente production de vin, mais pas pour l'exportation, à l'exception du porto et de la rose.

Thornburgh: Eh bien, c'est un peu foutu. Si vous apportiez beaucoup de vin étranger ici, ce serait comme si vous apportiez à manger à la maison de grand-mère, après qu'elle vous ait préparé un repas. Il est déjà ici. Vous avez les bonnes choses, pourquoi payer de l'argent pour le reste? Mais aussi, surtout quand je parle d'Albarino ou d'Alvarinho, vous avez un très grand voisin qui n'a que beaucoup plus de ressources pour capter une participation mentale de ses vins et de sa nourriture dans le monde, dont certains, qu'ils soient conservés, fruits de mer en conserve, ou s’ils sont les incroyables vins blancs frais qu’ils ont dans le nord de l’Espagne, puis ici dans le nord du Portugal. Vous faites la même chose dans le même domaine, vous le faites simplement avec beaucoup plus de reconnaissance.

Loyal: La même chose vaut pour l'huile d'olive, et lequel est l'autre? Et le jambon de Parme. Parce que nous produisons de très bons jambons de Parme, de la salsa et de l'huile d'olive, nous avons une huile d'olive exceptionnelle, mais vous n'avez probablement jamais entendu parler de l'huile d'olive du Portugal.

Thornburgh: Ne pas empocher les Espagnols, car j'ai un lien particulier. J'ai des amis et de la famille, mon partenaire, tout ça. Mais je pense qu'au moins l’un des premiers articles les plus mémorables que nous ayons publiés à votre sujet concerne forcados, qui est une de tes obsessions depuis longtemps, et tu as fait ce travail photographique incroyable autour de toi. Et s'il y avait quelque chose qui me semblait une différence entre deux pays de la même péninsule, beaucoup de gens, y compris moi-même, ne sont pas excellents pour se différencier clairement. La différence entre forcados et la véritable culture du torero en Espagne semble instructive. Je ne sais pas s'il y a autre chose que nous puissions extrapoler, mais parlez-moi des forcados, de qui ils sont, de ce qu'ils font et de ce qui les rend uniques.

Loyal: Eh bien, pour commencer, pour donner un peu de contexte, au Portugal, vous ne pouvez pas tuer le taureau dans l'arène. C'est illégal: il n'y a qu'une petite ville à la frontière avec l'Espagne qui a toujours cette tradition, qui s'est battue pour la loi et qui est respectée. En gros, ils ont encore …

Thornburgh: Est-ce que c'est comme le Texarcana de la péninsule ibérique? Ils vont être des putains de Texans.

Loyal: Exactement. Mais à part cela, depuis les années 1850, il n’est pas légal de tuer le taureau dans le sable au Portugal.

Thornburgh: 1850, bien avant PETA et le bien-être des animaux en général.

Loyal: Oui il l'est. Mais tout cela est arrivé à cause d'une reine qui a gouverné le Portugal, elle n'a pas aimé voir ça. Parce que les corridas ont toujours été liées à l'aristocratie et aux nobles et à tout. Parce que l'élevage de chevaux et de taureaux n'est pas bon marché.

Thornburgh: Droite. C'était donc d'une reine.

Loyal: Une reine qui n'aimait pas la fin de la corrida et qui interdisait fondamentalement le massacre du taureau.

Thornburgh: C’est pourquoi je suis tellement heureuse que nous choisirons une femme à la présidence l’année prochaine.

Loyal: Je souhaite.

Thornburgh: Amen Parce que c’est vrai, il avait 150 ans d’avance sur son époque, avec seulement un soupçon de compassion humaine pour ces animaux. Donc, il n'aimait pas le voir, et interdit …

Loyal: Interdit, oui. Et ils ont dû trouver un remplaçant pour finir, disons la fête, la corrida. Et c’était la tradition que ces hommes qui, au village, saisissent les taureaux par les cornes, les combattent. Et ils finiraient la corrida.

Donc, ce qui se passe, c’est que le coureur continue de courir et de mettre des bâtons dans le taureau, puis qu’au lieu de tuer le taureau, un groupe d’hommes se rend à l’arène et se bat contre le taureau. Puis le taureau court vers eux et ils doivent l'attraper à mains nues, sans protection, rien. Ils ont seulement une bande à la taille qu'ils ont mis autour de la poitrine pour protéger les organes internes. Et à part ça, c'est fou. En gros, vous avez des enfants de 15 ans, des hommes ou des enfants. Et sautant simplement vers eux, des taureaux de 600 kilogrammes, courant vers vous. Et c'est assez effrayant, mais c'est assez intéressant car c'est une tradition que vous n'avez nulle part ailleurs. Mais en réalité, nous avons réussi à l'exporter au Mexique.

Thornburgh: Alors, maintenant, ils ont forgé la culture?

Loyal: Oui, il y avait un groupe de toreros qui sont venus au Portugal et ont été surpris par cela, et ont décidé de créer leur propre groupe au Mexique.

Thornburgh: Nous essayons tous de faire nos preuves en tant qu'enfers sexistes. Comment partir sans lame ou sans lance et faire face à un taureau, qui restera avec force jusqu'à ce que vous soyez fatigué de votre corps, semble très masculin. Et à la fin de la journée, le taureau vit. Peut-être est-il juste un peu battu, un peu vaincu, un peu fatigué, un peu humilié, mais il peut aller manger, baiser et courir comme des taureaux.

Loyal: Le taureau n'a généralement pas une belle fin, c'est tout. Parce que les taureaux ne vivent qu’après la corrida ici, s’ils prouvent qu’ils sont vraiment des taureaux extraordinaires.

Thornburgh: Donc, ce n'est pas un détail dont vous vous souvenez. Bon.

Loyal: S'ils donnent un combat convenable et qu'ils se disent: "Oh, c'est un taureau extraordinaire", il aura la vie que vous décrivez, il ne fera que manger, baiser et se reproduire, et il sera le roi avec notre-

Thornburgh: Ce sera un étalon.

Loyal: Exactement.

Thornburgh: Bon.

Loyal: Mais s'il ne prouve pas ce qu'il fait, car les taureaux ne peuvent pas retourner à la corrida ou à l'arène. Ils ne le font qu'une fois, car ils sont très intelligents et apprennent comment les choses fonctionnent. Ensuite, ils deviennent encore plus dangereux.

Thornburgh: Dieu les aime, ils sont assez intelligents pour se rendre compte: "Oh, je me souviens de cette merde de la dernière fois. 15 hommes me sautant dessus pour me combattre, non, merci.

Loyal: Donc, en gros, ce qu’ils font habituellement, et c’est maintenant une loi, c’est que lorsque le taureau se retire du sable, il le tue généralement pour des filets et tout le reste.

Thornburgh: Bon.

Loyal: Mais c'est plus … va dans un abattoir. En fait, je pense que cela a été décidé il y a un an ou deux ans, c'est que le sable doit avoir un abattoir.

Thornburgh: Vraiment? Juste là?

Loyal: Oui, parce que le problème, et maintenant il s’agit des droits des animaux et de tout ce qui l’est, c’est qu'avant, si vous avez une corrida, disons un vendredi ou un samedi, le taureau reste là-bas et souffre jusqu’à lundi, lorsque Ouvrez l'abattoir pour tuer le taureau. .

Thornburgh: Compris. Donc, le taureau est fatigué et a été vaincu

Loyal: Et saignements et tout.

Thornburgh: Bon.

Loyal: Et puis les gens ont compris que ce n’était pas agréable pour l’animal, alors ils ont essayé, c’est d’accord, si nous mettons en place une installation pour tuer le taureau à la place, dès qu’il sort du sable, ils peuvent le tuer, et le Animal ne souffre plus.

Thornburgh: Vous avez donc grandi ici, mais vous avez décidé, il y a 16 ans, que votre vie, du moins jusqu'à présent, ne va pas vivre ici. Alors, comment ça se passe, comment as-tu fini par aller à l'étranger et pourquoi, et où va-t-il à partir de maintenant?

Loyal: Eh bien, j'ai toujours eu cette chose que je voulais être à l'étranger. Même quand je ne voyageais pas du tout. J'ai toujours eu cette chose, je voulais voir le monde. Beaucoup nourri par mon grand-père. Il était colonel dans l'armée. Et il était photographe amateur et a voyagé partout dans le monde. Il était capitaine de police à Macao en 1952, ce qui est assez amusant, car je vis là-bas.

Thornburgh: Vous revenez sur le voyage.

Loyal: Oui, et il a vécu en Angola pendant la guerre coloniale. Et parce que j'ai grandi avec lui, et je me souviens qu'il l'a toujours poussé, moi et mon frère, mais évidemment, cela m'a beaucoup plus influencé parce que j'ai commencé comme ça. J'ai l'habitude de dire qu'il m'a donné les rouages ​​de ma vie, qui sont le voyage et la photographie. Et je me souviens, nous étions des enfants et c’était comme imaginer les nouvelles à la télévision, c’était une bombe à Islamabad ou quelque chose du genre, et il a dit: "Où est Islamabad?" Et puis, fondamentalement, il a ouvert l'atlas et nous a montré les cartes et a commencé à nous enseigner la partition de l'Inde et des choses du genre.

C’était courant à la maison et au dîner ou au dîner. Et avec ça, j'ai eu cette curiosité pour le monde. Et à 23 ans, je venais de terminer mes études de journalisme au Portugal et je m'étais déjà rappelé que je ne voulais pas être un journaliste qui ne connaissait rien du monde. En gros, je n’avais jamais voyagé auparavant, sauf un petit voyage au Maroc avec des amis.

J'ai donc décidé d'aller vivre ma vie. Et ne travaille pas en tant que journaliste. Je suis allé faire la vaisselle. J'ai conduit un pousse-pousse à Edimbourg, nettoyé des moules, fait des sondages téléphoniques pour le gouvernement. Je l'ai fait, je pense, tout. Barman, toutes ces choses. Et petit à petit, je construis ma carrière de photographe. C'est ce que je veux faire, mais je ne voulais pas le faire ici. Je regarde toujours ma vie et j'ai toujours voulu faire partie d'un monde plus grand que le Portugal. Et c'était ainsi.

J'ai toujours pris ma vie un peu comme, je vais avec le courant. Ou être comme de l'eau et s'adapter aux circonstances et à ce que cela vous montre. Opportunités, saisissez-le et voyez où cela vous mènera jusqu'au bout et passez au suivant. J'ai vécu en Ecosse, à Londres, au Pérou, en Colombie. J'ai passé beaucoup de temps en Amérique du Sud. Et maintenant, principalement par amour, je me suis installé en Chine. Ensuite, de Colombie, je suis parti à Macao, ce qui n’a rien à voir l’un avec l’autre.

Thornburgh: C'est vrai. Très, très différentes destinations.

Loyal: Mais à cause de cette raison particulière, je pensais que la vie me donnait peut-être un signal. Et j'ai toujours eu cette curiosité pour l'Asie. J'ai parcouru l'Asie pendant un an en tant que routard tout en découvrant le monde parmi ces emplois étranges que j'avais auparavant. Eh bien, j'ai toujours rêvé d'aller un jour en Asie, et peut-être que la vie mettrait ma petite amie sur la route, et je me suis dit que c'était peut-être l'appel pour l'Asie maintenant.

Thornburgh: Voilà. Personnellement, je ne croyais pas en Dieu, mais je croyais fermement à l'église des sandwichs francesinha …

Loyal: Eglise beaucoup mieux.

Thornburgh: Francesinha a peut-être mis cette femme sur votre chemin et cela vous a conduit à Macao. Vous avez parlé de votre grand-père auparavant, je savais qu'il avait été dans l'armée, mais il est intéressant de noter qu'une époque coloniale vous a amené à votre propre passion pour les voyages ou quelque chose du genre. Parce que l’une des choses qui immédiatement … et nous parlons il ya longtemps, comme il ya six ans, que j’aurais pu voir votre travail pour la première fois. Mais une des choses qui m'a vraiment surprise, c'est que vous faisiez partie de l'équipe des personnes que vous avez tuées, d'une certaine manière. C'est très compatissant, c'est un travail très humaniste, ce qui, à mon avis, ne décrit pas la période coloniale. Le travail que vous faites et la façon dont vous vivez et travaillez en Amérique du Sud vous semblent très anticoloniaux, ou pas coloniaux. Comme si tu voulais vraiment plonger et être là. Et ce que vous avez fait au Venezuela, par exemple, au cours de certaines de ses nombreuses crises. Il est très compatissant. C'est un travail dangereux, mais c'est vraiment comme être avec des gens, à l'intérieur et entre eux. Ce qui, peut-être, est un pari de table pour le photojournalisme au niveau que vous êtes en train de faire, mais cela semble particulièrement prononcé dans votre travail.

Il vit maintenant à Macao, dans une ancienne colonie portugaise. Comment cela se passe-t-il pour vous, en tant que personne clairement portugaise qui vit maintenant dans cet endroit qui était autrefois le territoire du Portugal? Comment est cette expérience pour vous?

Loyal: En vérité, c'est assez étrange, car vous vous souvenez du passé et une grande partie de la communauté croit encore vivre dans le passé. Et d'une manière ou d'une autre, ils ne veulent pas l'accepter.

Thornburgh: Sont-ils portugais ou chinois, principalement?

Loyal: Portugais Ils sont toujours restés derrière et se sont comportés un peu comme au bon vieux temps, et ont le droit de vivre comme ils vivent, et tout le reste.

Thornburgh: C'est quelque chose que je reçois plus qu'assez en tant que Blanc aux États-Unis. UU., Mais je suis sûr que, en tant que Portugais, vous devenez un vaisseau dans lequel vous pouvez cracher toutes vos idées étranges et racistes ou autre. Ils disent: "Oh, il est portugais."

Loyal: Oui, le portugais, et puis je le prends mal parce que je ne vois pas le monde de cette façon. Et pour moi, c'est assez étrange, parce que quand je suis allé à Macao, j'étais assez excité d'être un peu plus près de chez moi, parce que ça fait 16 ans que je suis complètement hors du Portugal. Parfois, je viens ici pour voir la famille, mais c’est un minimum de temps que je passe ici et je dis: "Oh, pour la première fois, je vais avoir une petite maison à mes côtés."

Et je voyage toujours à l'autre bout du monde, mais en même temps, je commence à découvrir que, eh bien, je ne pense pas que ce soit si bon. Parce que certaines choses sont, eh bien, je pourrais y manger une francesinha, mais ce n'est pas la même chose, et je trahis ma propre église, disons.

Thornburgh: Droite. Et peut-être est-il vrai que le meilleur résultat d'une mentalité coloniale n'est pas la nourriture, parce que les produits ne sont pas identiques, mais peut-être cette merde étrange. Je peux imaginer pour moi-même, aller à Guam ou ailleurs, il y a aussi des endroits dans les Caraïbes, merde, San Miguel Allende, où vous aurez des Américains qui sont comme … Je reconnais cette mentalité, et j'aurais aimé ne pas me suivre ici.

Mais il y a ces petites attentions, non? Il y a Francesinha, il y a un garçon de Porto qui prépare des sandwiches Francesinha

Loyal: Il possède son propre restaurant et prépare d'autres plats. Donc, c'est bien d'avoir ces choses. Mais de toute façon c'est bizarre. Je pense que c'est un mélange de sentiments. D'une certaine manière, c'est bien d'avoir des choses à la maison, mais je ne veux pas trop, parce que moi aussi … c'est pourquoi je vais rentrer à la maison. Je ne veux pas trop parce que je veux toujours sentir que je suis très très loin de chez moi et que j'ai cette expérience de la vie, je ne l'aurai pas ici. Parce que si je veux rester dans ma propre bulle, disons ma bulle portugaise, eh bien, je vais rentrer chez moi et vivre au Portugal.

Loyal: Et c'est ce qui m'a conduit hors de ces murs. Pas que j'étais en colère contre le pays, ou quoi que ce soit. Je veux juste vivre une expérience complètement différente de celle que je n'aurai jamais ici.

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