Globaltraveling : Ansel Mullins: d'Istanbul à Porto


Chaque fois que je rencontre Ansel Mullins, mon monde semble plus grand et plus intriguant. Au fil des ans, que ce soit en Pologne ou à Istanbul, ou maintenant à Porto, le hasard semble frapper de partout. Alors, bien sûr, nous ferions une promenade rapide sur la place Batalha dans la vieille ville de Porto et ce serait une sérénade avec ballades Pimba et un cours de danse pour les personnes âgées à l'ombre de l'église. C'est le genre de moment qu'Ansel et son cofondateur, Yigal Schleifer, livrent depuis une décennie, dans le monde entier, par le biais de Backstreets Culinary.

Si vous ne connaissez pas les rues secondaires culinaires, vous devriez. Il s’agit d’une entreprise médiatique. À l’origine, son blog s'appelait Istanbul Eats, mais la véritable magie réside dans ses visites gastronomiques intimes, informées et gloutonnes, désormais disponibles dans 13 villes du monde entier. Porto étant une de ces villes, Ansel et moi avons parlé dans cette épisode de cette ville, mais aussi, dans une large mesure, de la sentimentalité nourrie par les Cap-Verdiens. coup de poing Il a parlé de notre amoureux commun, la ville perdue d'Istanbul, vers 2012. Reposez-vous en paix, belle ville de votre plus belle année.

C’était quand et où nous nous sommes rencontrés et beaucoup de choses ont changé depuis, en grande partie pour le pire en Turquie, et en partie, qui a conduit Ansel et sa famille, les Américains errants et curieux par excellence, du genre que je veux être quand Je grandis, je déménage au Portugal, où le punch coule et je peux vieillir en dansant tranquillement avec votre partenaire en surplombant le tram et l'église de la place Batalha.

Voici une transcription rédigée et condensée de ma conversation avec Ansel. Les abonnés peuvent écouter l'intégralité de l'épisode ici. Si vous n'êtes pas encore dans Luminary, abonnez-vous et écoutez (et obtenez un essai gratuit de 1 mois) en vous inscrivant ici.

Beaucoup de bonnes choses se passent dans le monde de l’alcool quand il vient de sortir d’une bouteille en plastique réutilisée.

Nathan Thornburgh: Ansel

Ansel Mullins: Oui

Thornburgh: Notre boisson est comme traîner dans un sac en plastique ici. Ça se voit bien. On dirait qu'il y aurait du cha-cha ou quelque chose comme ça. Il y a une bouteille en plastique et de nombreuses bonnes choses se passent dans le monde de l'alcool quand il vient de sortir d'une bouteille en plastique réutilisée. Est-ce ce qui se passe ici?

Mullins Je suis totalement d'accord. Oui, je veux dire, sortons du sac pour voir ce qu'il y a dedans.

Thornburgh: Par ailleurs, nos tasses sont également emballées dans du plastique.

Mullins Droite.

Thornburgh: C'est la partie ASMR du podcast. Oh wow On dirait que tu as fait pipi dans cette bouteille et que tu as peut-être des problèmes de reins.

Mullins Une petite revanche.

Thornburgh: Wow

Mullins C'est le coup de poing de Mme Maria, qui exploite une taverne cap-verdienne à Lisbonne appelée São Cristóvão. Elle le fait à la maison. C'est quelque chose que j'ai découvert après avoir déménagé à Lisbonne il y a trois ans. Le punch est principalement ce que vous vous attendez à ce qu'il soit. Une sorte d'apéritif à base de grog.

Thornburgh: Attendre

Mullins Mélasse de canne à sucre

Thornburgh: Voulez-vous dire que ce coup de poing est fait de grog?

Mullins Oui, Grog. C'est le mot.

Thornburgh: Bon. Définir le grog pour moi. Je dois savoir ça.

Mullins Grog est la liqueur de canne. Ensuite, la liqueur de canne à sucre, qu'ils appellent grog, et la mélasse. Il a un peu de cannelle et de citron. C'est très doux Il y a beaucoup de recettes différentes, mais celle-ci vous appartient. J'ai demandé avant de l'avoir.

Thornburgh: La santé Que dit-on à Porto?

Mullins: Un nossa! Pour nous.

Thornburgh: Pour nous. Whoa Whoa. C'est comme la boule de feu d'une île, comme la merde de boule de feu que les gens avalent lorsqu'ils font de la planche à neige. Quelque chose qui ressemble fondamentalement à un plat à la cannelle. C'est un punch à la cannelle très doux mais profondément épicé.

Mullins C'est une bonne chose, vous pouvez entrer dans ces petites tavernes. Le concept du Cap-Vert était aussi quelque chose de nouveau pour moi. Eh bien, j'ai apporté cette boisson parce que je pense que c'est l'un des éléments les plus intéressants de Lisbonne: cette connexion avec les anciennes colonies. Vous pouvez entrer directement avec votre grog ou votre punch. Il y a ensuite la musique, puis il y a d'énormes communautés à Lisbonne. Je pense que c’est quelque chose d’intéressant à explorer ici au Portugal.

Thornburgh: Oui, même à New York, il serait très difficile de savoir où se trouve la fête au Cap-Vert. Je veux dire que je sais que c'est là-bas. Probablement à Boston ou quelque chose comme ça.

Mullins Oui, il y a de grandes communautés là-bas.

Thornburgh: Le Portugal est comme ça, non? C'est une passerelle vers des endroits qui ressemblent à Tolkien et dont nous n'avons jamais entendu parler. Qu'est-ce qui évoque la parole de Madère dans votre esprit à part une bouteille poussiéreuse dans le placard à alcool de votre grand-mère? N'est-ce pas une île qui se trouve au milieu de …

Mullins Exactement.

Thornburgh: … absolument rien?

Mullins Il fait partie du Portugal, comme les Açores, et du Cap-Vert, une ancienne colonie.

Thornburgh: Oui, parfois je suis en train de lancer une fléchette sur la carte. J'essaie toujours de découvrir comment aller loin, vite. J'ai pensé venir ici à Luanda. Il s'avère que ce n'est toujours pas si bon marché ni si pratique. Je ne pense pas que TAP Airlines réussisse à faciliter la tâche des visiteurs, mais l’Angola est définitivement sur la liste. Mais c'est quelque chose que vous obtenez de Lisbonne. Que pensent les habitants de Lisbonne de toutes ces choses coloniales qui reviennent dans votre ville? Êtes-vous aussi enthousiasmé par ces coups que moi?

Mullins Je ne le crois pas. Je pense que ce coup est probablement venu après la révolution et les guerres civiles, et les communautés de Cap-Verdiens et d’Angolais, ainsi que la population du Mozambique, ont laissé Lisbonne faire plus que Porto, mais aussi Porto. Je trouve que les Portugais sont au courant et connaissent probablement le punch, mais je ne pense pas que ce soit leur cocktail préféré pour un vendredi soir. Mais la nourriture et la culture, et certainement la musique, sont très familières. Mais je pense que c'est un peu plus remarquable que beaucoup de personnes que je connais au Portugal.

Thornburgh: Je veux dire, en partie, pourquoi je veux vous parler, vous êtes vraiment célèbre pour ça, boire quelque chose qui vous apprendra quelque chose sur l'histoire, la géographie et le lieu. C'est donc une question piège. Bien sûr. Personne n'est aussi enthousiasmé par l'histoire du coup d'État capverdien. Vous avez fait une carrière pour être enthousiasmé par cette histoire.

Mullins Sans aucun doute.

Thornburgh: Oui, alors je ne sais pas qui est le Portugais Ansel Mullins. Ils peuvent être là-bas, mais vous avez pris cette obsession et devenir global. J'ai trouvé quelques descriptions de vous que je pense que nous devrions commencer à analyser. CBS Sunday Morning l’a qualifié de gourmet de la rue, ce qui, à mon avis, est le sexe. Je ne sais pas pourquoi.

Mullins Quel genre de chapeau porte un gourmet de rue? Je ne suis pas sûr.

Thornburgh: Oui, d'accord Il semble vraiment tuque tuque.

Mullins Ce n'est pas gonflé, oui. Peut-être déchiré volé peut-être.

Thornburgh: Droite. Ou comme si cela me rappelait Black Block, comme le dépotoir ou quelque chose du genre. Quoi qu'il en soit, si vous avez déjà essayé d'appeler Backstreet Culinary, Backstreet Gourmet, il semble que ce serait similaire. Il a juste un sentiment vraiment plus audacieux.

Mullins Totalement.

Thornburgh: Jeff Gordinier dans le New York Times Sherpa t'appelait nourriture.

Mullins Un sherpa j'aime ça.

Thornburgh: Un repas Sherpa.

Mullins Je vous emmène avec votre sac à la prochaine destination, le déjeuner.

Lorsque les médias traditionnels couvriraient Istanbul, il y aurait inévitablement l'image d'une fille dansant sur une table avec une mosquée en arrière-plan.

Thornburgh: Je veux que tu me dises comment tout a commencé et comment tu es devenu un Sherpa gastronomique.

Mullins Eh bien, je n'ai pas commencé en tant que Sherpa. Je sentais que j'étais membre d'une communauté Sherpas ou qu'il y avait une tribu Sherpas. Je ne suis pas sûr de ce que vous diriez.

Thornburgh: Je pense que c'est un groupe ethnique. Vous faisiez partie d'un groupe ethnique et c'est tout.

Mullins Une tribu de Sherpas, exactement. Je suppose que c'était une conversation, mais ce n'était pas en ligne. Il était partagé entre amis voyageant à travers différents endroits. J'étais à Istanbul. C’était l’information que tout le monde voulait ou parlait des expériences gastronomiques qu’il cherchait, mais c’était beaucoup plus difficile à trouver au début des années 2000. Yigal, mon partenaire et moi-même, voulions dire que c’était une réponse à la couverture qu’Istanbul obtenait. à cette époque Istanbul recevait, c’était comme ce minaret et ce rouge à lèvres et ces minijupes la phase de couverture de la ville. Ensuite, lorsque les médias grand public couvriraient la ville, il y aurait inévitablement l'image d'une fille dansant sur une table avec une mosquée en arrière-plan, et ce devait être une boîte de nuit éblouissante.

Thornburgh: Je la connais Écoutez, nous avons passé un bon moment. Bon? Je ne le déteste pas. Mais je comprends

Mullins Droite. Mais c'était très proche de la surface. C'était comme un regard superficiel sur la ville. J'étais dans cette ville-là, je dirais que je suis né à Zagoras. Je lui ai dit: "D'accord, je veux le faire, je veux passer beaucoup de temps", mais j'ai vraiment découvert les coups d'Istanbul et je l'ai découvert, et j'ai découvert qui le faisait et pourquoi ils le faisaient. Votre ville est-elle différente des autres? Parce que tous ces mondes différents existaient à une courte distance de la discothèque. C'est ça? Mais ils ne se croisent jamais.

Ensuite, j'ai senti qu'il y avait beaucoup à approfondir à Istanbul. Donc cela nous a conduit à ce jour, où Yigal et moi écrivons sérieusement sur ces choses. Essayer de découvrir les histoires de gens dans ces restaurants, de les partager sur notre site Web et, enfin, de concevoir des expériences dans lesquelles les gens peuvent venir avec nous et y entrer, et tirer profit des relations que nous avons établies avec ces gens et raconter leur Espérons que les gens comprennent mieux la ville grâce à ce qui aurait été un déjeuner gras.

Vous pourriez passer votre vie à errer dans cette ville sans vous ennuyer.

Thornburgh: D'abord, vous êtes allé à Istanbul un bon moment auparavant, non?

Mullins 2002, oui.

Thornburgh: Alors vous n'êtes pas d'Istanbul. Vous n'êtes pas de Lisbonne non plus. Vous êtes de Chicago, non?

Mullins Chicago, c'est ça.

Thornburgh: Comment êtes-vous arrivé à Istanbul?

Mullins Istanbul était un endroit que j'avais visité avec ma petite amie à cette époque. Nous vivions tous les deux à la Nouvelle-Orléans et avions hâte de quitter les États-Unis, mais nous voulions vivre dans le monde entier, vivre loin des endroits où nous le connaissions et le voir presque aussi inaccessible que plus nous nous rapprochions. Il en est résulté autre chose, un travail sérieux, etc.

Thornburgh: Oui, enfoirés intelligents.

Mullins Nous avons trouvé le moment. Je travaillais pour le maire de la Nouvelle-Orléans, nous n'avons pas été réélus. J'ai immédiatement perdu mon emploi et j'ai dit: "C'est l'occasion parfaite."

Thornburgh: Quelle est la proportion de personnes de votre âge qui pourraient même être célibataires, par exemple, une petite amie? Et tout le monde dit: "allons vivre à l'étranger". Quelle est la proportion de personnes qui pensent cela et le font ensuite? Ça doit être minuscule.

Mullins Peut-être de plus en plus ces jours-ci, je ne suis pas sûr.

Thornburgh: C'est ça? Comme il y a moins de choses à vivre aux États-Unis, au même titre que quelqu'un qui avait été frustré par le même intérêt pendant des décennies sans manque d'opportunités ou avec quels liens de vie et de porcs vous unissent aux États-Unis . J'ai toujours trouvé impressionnant que vous l'ayez vraiment fait, que vous ayez réussi à le faire tous les deux. Vous l'avez. Vous l'avez frappé et vous êtes resté. Mais pourquoi Istanbul? Comment est-ce celui qui vous a attrapé?

Mullins Je pense que nous lui avons rendu visite et nous nous sommes rendus compte que vous pourriez passer votre vie à errer dans cette ville sans vous ennuyer. Je pense que tout le monde a probablement cette réaction lors de sa visite à Istanbul, et certains frémissent et ne quittent jamais leur chambre d’hôtel parce que c’est vraiment accablant. Mais pour nous, c'était tellement fascinant. Le fait qu'il y ait si peu, au moins en anglais, écrit sur la vie quotidienne de la ville. Il y a beaucoup d'écriture historique et il y a un institut byzantin dans chaque université américaine. Mais de ce qui se passe à Istanbul contemporaine, peu de connaissances ont été réellement partagées. C’était donc comme une découverte à chaque coin de rue et il fallait chercher comment l’étudier. Je suis arrivé à la nourriture, qui est de toute façon une de mes passions, pour explorer ma ville natale de Chicago en grandissant. Et cela semblait naturel. C'était aussi bien, je peux le faire.

Thornburgh: Étiez-vous un Sherpa alimentaire à Chicago?

Mullins Je suppose une sorte de Sherpa en formation ou une sorte de …

Thornburgh: Donc tu le faisais déjà en mission?

Mullins Oui oui. Dans le sens où je pense, beaucoup de gens vont à la chasse du grand restaurant mexicain, ou autre chose. Mais Chicago est intéressante car elle se produit dans des quartiers relativement cohérents. C'est comme les quartiers ethniques. Vous pouvez donc aller dans les bars polonais situés dans certaines parties de Western Avenue. La scène est totalement polonaise. Ils ont des saucisses et quelque chose que la femme de quelqu'un a apporté sur un plateau. C'était excitant pour moi qu'au sein de la ville, vous puissiez avoir toutes ces relations et expériences différentes.

J'ai donc apporté cela à la façon dont j'ai commencé à étudier Istanbul. Entrons, essayons d'obtenir des informations sur une région. Les Turcs sont extrêmement chaleureux si vous parlez turc, vous serez le bienvenu à une table et ils vous diront tout le scoop. Ensuite, ce fut un terrain fertile pour cette exploration. Cela coïncidait avec un grand développement de la ville et beaucoup plus d’intérêt de la part des gens qui voyageaient, alors oui, tout est arrivé au bon moment.

Thornburgh: Une des choses, et nous reviendrons à l’origine des coulisses de la cuisine. Donc, je pense qu'en termes de nouvelles en votre nom, vous avez une étrange dualité dans la manière dont vous apparaissez dans les références de nouvelles. D'un côté, il y a toute cette couverture de journalistes qui, comme moi, sont tombés amoureux de vous et de la façon dont vous avez parlé de la nourriture à Istanbul. Donc, vous êtes dans tous les grands journaux et tout le monde dit: "Alors, ma journée s'est améliorée lorsque j'ai rencontré Ansel. Il m'a montré le réseau fixe." Mais les premières références à vous dans l'actualité américaine sont comme si quelqu'un avait été très proche d'un terrible attaque terroriste, c’était ce que je crois Le gardien et L'indépendant. C'était assez tôt dans son séjour à Istanbul.

Mullins 2003, je suppose que c'était.

Thornburgh: C'était en 2003

Mullins Je pense que c’est l’un, c’est le mélange parfait d’Istanbul, dans lequel Istanbul est un endroit extraordinaire à visiter. Super endroit pour manger. Puis, de temps en temps, il a une attaque absolument terrible.

Thornburgh: Absolument. Mais comment était-ce et pourquoi diable êtes-vous resté?

Mullins Eh bien, je suppose que je me suis senti suffisamment à l'aise avec la ville pour savoir que cela se produit, et cela pourrait arriver n'importe où nous avons vu tout ce temps. Donc, je ne l'associais pas vraiment avec le danger des rues d'Istanbul.

Thornburgh: N'as-tu pas blâmé la ville?

Mullins Je n'ai pas blâmé la ville. Absolument pas. C'était la faute d'Al-Qaïda.

Thornburgh: Oui, je veux dire, c'étaient deux bombardements. C'est ça?

Mullins Oui

Thornburgh: Le consulat britannique et …

Mullins C'était celle qui était proche. J'étais assis dans mon bureau. Le bâtiment sur lequel nous travaillions était en construction. La bombe a explosé lorsqu'un camion s'est écrasé contre le mur du consulat britannique. Il secoua tout le bâtiment et ouvrit toutes les fenêtres, parce que les fenêtres du bâtiment étaient de mauvaise qualité et mal construites, ce qui était bien parce qu'elles s'ouvraient simplement au lieu de se briser.

Thornburgh: Oui, je pense que vous l'avez dit comme effondré sur votre bureau.

Mullins Oui, c'était juste … Ils étaient comme ça. Oui, je suis sorti et Istiklal était un désastre. Ils étaient en verre brisé et les gens qui saignaient de la face ou autre chose.

Mullins Ensuite, j'ai traversé le passage Hazzopulo, qui est un petit passage étroit qui s'ouvre sur une cour où ils vendent des petits bibelots. Il y a une maison de thé là-bas. C'est là que se trouvait et se trouve le mur du consulat britannique. C'était juste un bordel. Je veux dire, c'était incroyable.

Thornburgh: Et ni toi ni ta copine ne pensais: "C'est ça. On reviendra?"

Mullins Non, je pense que c'est peut-être quand nous avons commencé à recevoir des appels sérieux de la famille et des choses comme: "Qu'est-ce qui se passe? Comment allez-vous rester là-bas? Cet endroit est-il sécurisé? Ce n'est pas sécuritaire." Mais nous avions décidé que c’est là que nous vivons et que ce n’était pas ce qui se passerait probablement tout le temps. Nous nous étions habitués à assister à des manifestations anti-guerre qui se déroulaient également à cette époque. Nous avons réalisé que les choses que nous n'avions pas vues aux États-Unis n'étaient pas nécessairement effrayantes. Qu'une démonstration peut être quelque chose de beau. Parce que vous voyez des images de gens marchant dans la rue en train de serrer les poings, cela ne signifie pas qu'ils vont vous faire mal. C'est vraiment une belle chose.

Thornburgh: C'était un ton extrêmement élégant. Nous avons vu les choses comme des gens qui parlent de droits de l'homme et nous avons réalisé que tout ce que nous n'avons pas aux États-Unis.

Mullins Et je suppose que regarder la vie à travers cette lentille nous a également permis de voir ces attentats à la bombe comme une chose qui changerait la vie que nous avons là-bas. Et ce n'est pas nécessairement quelque chose qui se produira constamment.

Thornburgh: Vous n'avez pas peur en général.

Mullins Non, les habitants d'Istanbul ont également ce moyen incroyable de retourner à leurs affaires comme d'habitude après quelque chose d'horrible, comme un bombardement ou quelques-uns des petits moments de violence survenus à Istanbul. Les gens avancent. Je ne sais pas comment ils traitent ce traumatisme, mais c'est peut-être autre chose. Peut-être que c'est en nous rejoignant et en passant à autre chose, en balayant les choses. Et si vite, la vie est revenue à la normale. La ville a tellement d'énergie qu'il est difficile de s'en tenir à une chose.

Écoutez l'épisode entier.

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